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龙芯总设计师胡伟武:买MIPS授权只为扩大市场

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发表于 2009-6-24 23:34:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

, d( q1 l3 k, {' k7 j; }+ v8 {图为龙芯总设计师胡伟武接受新浪科技采访(新浪科技 牛立雄摄)
  ]5 ~; @8 e* U- ~. o  }! q7 w新浪科技讯 6月24日傍晚消息,龙芯总设计师胡伟武24日下午接受了新浪科技的专访,逐一回应了外界关于龙芯购买MIPS授权的质疑。胡伟武表示,购买MIPS结构授权是为了扩大龙芯的市场,它不影响最为核心的处理器架构的自主设计。" V+ L/ k7 ~( T2 c2 f3 S1 q
  24日下午14时,在位于北京中关村的中科院计算所大楼8层,自称是“毛毛虫”(毛主席的粉丝)的胡伟武带着毛主席的徽章、用着龙芯上网本,就外界的质疑逐一予以通俗易懂的详细解释。就在他身旁,会议室内放置着毛主席的石像、国旗、党旗,“用毛泽东思想武装龙芯课题组”的大红横幅悬挂在会议室醒目的位置。
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# {" [; F3 _) w  N9 M1 [/ p2 |1 y! t图为龙芯总设计师胡伟武在会议室接受新浪科技采访(新浪科技 牛立雄摄)% f6 W6 n# Y1 }0 q
“我看到这个事的报道(指外界指龙芯购买MIPS授权意味着自主创新失败)的时候,第一个感觉是这是个好事情。”胡伟武开场如此说道,“在过去8年,龙芯是在争议中成长起来的,因为龙芯对我们国家太重要了。”
* u  B/ I$ c2 ], [$ c  在随后的一个小时采访中,胡伟武就外界热议的五个问题逐一进行了详细解释,并回答了新浪科技的提问。- V  ]/ {8 A+ }7 m
    点此查看上述五大问题更详细更通俗的解释。
* D* ^( v$ j7 d" I3 D  MIPS指令系统并非技术核心
$ E! m7 n! u6 r1 z) G" }. H  新浪科技:有人认为龙芯购买MIPS结构授权意味着自主创新失败,你怎么看?) A- v2 f( A( t' W& o) l
  胡伟武:我们现在谈处理器结构是指指令系统,这是一种语言,负责处理器硬件与软件的沟通。处理器最核心的技术是架构,即“微体系结构”。指令系统对架构有一定的影响,但影响不大。2 I1 [% E! r6 |9 \+ _$ m' R
  龙芯经过8年的研究,这方面已经申请了近百项专利,我们拥有完全的自主性。7 u: f* X/ C& q6 u
  新浪科技:龙芯兼容MIPS指令后,它的指令系统是怎样的?
8 Q1 `" h  v0 J+ O* O1 |( s* G6 D  胡伟武:MIPS有300多条指令,龙芯自己也有500多条指令。# x9 }" n& m" ~) a+ \5 ^
  MIPS指令同样可以用于高端计算机
9 o2 X- H: _- L! x2 C4 E( S  新浪科技:MIPS指令系统现在大多用在低端及嵌入式领域,他适用于电脑吗?龙芯购买MIPS授权,是不是只能用在低端方面?
! p% }* I$ {! w  胡伟武:指令系统跟低端、高端没有关系,X86的成功主要是市场的成功。$ E# S! N- r" F- j8 I
  在90 年代,当时最快的500台电脑中有300多台都是兼容MIPS指令的。在服务器市场,兼容MIPS指令的Linux操作系统占据大多数市场份额,巴西、委内瑞拉、越南、俄罗斯等政府办公教育也都以Linux为主。$ t" ]0 ~" \$ q) j  v7 \
  2010年曙光6000可以达到千万亿次,用的就是龙芯3号处理器。MIPS、龙芯绝不是低端的东西。: w, \& E+ K9 s7 C9 \* \
  购买MIPS无安全隐患# ^- f5 `* ^; g) c; u0 b2 i
  新浪科技:我们研发龙芯的初衷就是强调我国信息产业的自主可控,现在购买MIPS结构授权会不会有安全性的隐患?4 i4 Q/ ~* P3 H9 ^9 C( x4 F8 N3 v
  胡伟武:指令系统就是一个编码,是公开的,不涉及任何安全问题。
! I& q+ c5 [" G. u* l+ O  龙芯购买MIPS授权,不是购买MIPS公司已经设计好的处理器,而是取得“MIPS兼容”这个标准,主要是市场行为。0 _+ R5 {( h2 _( r+ G8 V" o9 u7 l
  购买MIPS授权的公司很多,像AMD、索尼、NEC等。% E' z- y. t/ o
  购买MIPS是为消除疑虑及扩大市场4 `" ?# k6 ?7 t: L- W
  新浪科技:龙芯既然强调自主,为何要购买MIPS的结构授权?" L2 m* A6 G: A. t  W
  胡伟武:指令系统不能申请专利,我们不买MIPS授权也不会侵犯专利,如果龙芯兼容了MIPS的指令系统,但龙芯在销售的时候不能打“MIPS兼容”的商标,否则会侵犯MIPS的商标权,此外,我们也不能向客户提供直接翻译MIPS的指令的手册,因为这也会侵犯版权。& @$ t: x& F( G
  企业在与龙芯合作的时候,特别在意知识产权保护的问题。如果龙芯没有取得MIPS的授权,即使不存在侵权,客户也存在疑虑,所以为了打消企业的疑虑,我们购买了MIPS的授权。
' K# L) k& k6 }  除了消除疑虑外,我们购买MIPS授权可以带来很多好处,比如很多软件厂商会将自己的软件移植到龙芯平台,如微软的Windows CE、Adobe等。
9 P$ o3 d$ L  V1 L8 u  价格低于500万美元0 u) {; u- C; Z6 Q
  新浪科技:为什么在这个时候买,而不是更早些或更晚些?
8 d5 i2 P3 }  O  Z" D  胡伟武:以前龙芯的技术市场竞争力还不够,经费也不够,经过8年的积累,龙芯已经具备了较强的市场竞争力,产业化也摸索出了一些经验,我们打算成立公司从事龙芯处理器的研发与销售。另外,现在在金融危机的背景下,价格也便宜些。
8 l, `) n, {- E( |  龙芯的产业化即将有跨越式发展,现在购买正合适,再晚一些,龙芯做大了,买授权的价格要高。: W. Q; x) B" Y5 I1 V( U
  新浪科技:有报道说价格是500万美元?% _9 P4 r0 A1 b# u5 V. {
  胡伟武:我们和MIPS有保密协议,具体价格我们对外讲,但肯定比这个价格低,500万美元是他们的要价。这次的价格远小于每年花在EDA工具方面的费用。) e/ r- ]  x0 l( i
  新浪科技:我们两年前通过意法半导体合作,取得了MIPS的授权,这样做是为什么?3 T$ @5 G' i* m) S0 |! k( @
  胡伟武:这件事应该这么理解。意法半导体想在全球卖龙芯,为了更好卖,所以才去购买的MIPS授权,我们可以利用意法半导体的资源免费流片,他们销售龙芯后给我们抽成,现在已经有10几万美元的收入。' ~  m# f6 u; y; y" v. n
  当时龙芯和意法半导体的协议是5年,现在我们还是战略合作,但内容有些变化,为了让龙芯的销售方面更顺畅,我去年理顺了双方的合作,现在我们可以在意法半导体流片,也可以在其他半导体公司流片;龙芯的销售以后全归我们,意法半导体不能再销售了。(文:立雄 视频:连巍)http://tech.sina.com.cn/it/2009-06-24/19233208541.shtml
 楼主| 发表于 2009-6-24 23:48:58 | 显示全部楼层
编者按:针对外界关于龙芯购买美国MIPS结构授权产生的疑问,龙芯总设计师、中科院计算所龙芯研究组组长胡伟武近日撰文,对于外界关心的五大问题进行了通俗易懂的详细解释。以下为文章全文。
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  关于MIPS结构授权与龙芯自主性等问题9 v  M& ^& h  J, X4 g& q8 T- }# B

4 Q$ s: k6 E2 }! n8 B' l; }3 p  文/胡伟武
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- B, p9 Z* T/ [  1. 得到MIPS结构授权是不是意味着非自主创新?
4 \8 @5 V& M' ^- F
$ h) E3 n0 l1 v6 j4 G6 p  答:这个问题要看大家对“结构”或“架构”两个字的理解。计算机架构的发展经历的不同的阶段,在六、七十年代,指令系统就是架构,因为那时候晶体管资源比较有限,所有的实现都是按照最简单的来。指令系统对结构是有影响的,例如,如果指令系统中有乘法指令,结构上就要实现乘法指令。而现在,计算机架构已经远远超出了指令系统的范围。$ S( G# R7 l/ `0 D

& ^/ ~1 Y" r9 t. ?  在计算机中,指令系统就是一种语言,就像我们用的汉语和英语一样。比如说我们要写一本小说,用中文写还是用英文写对小说肯定是有很大影响的,但关键是小说的内容本身。指令系统也一样,就是计算机中软件和硬件之间的一种语言。为什么要采用MIPS指令系统而不是自己定义一个新的指令系统呢?例如“六十六”和“66”表示的是相同的意思,但前者只有懂中文的人才明白,后者全世界都明白。
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, A/ y4 S  I% |- V  B7 {  另外,指令系统对CPU架构虽然有一定的影响,但影响不大。MIPS指令系统只有300多条,大龙芯已经在此基础上新增加了500多条,因为MIPS指令系统是可以扩充的。' O! P/ Y6 ~& h  a3 r

$ [" W7 \/ ]* x) e4 @& D0 s6 I  在CPU领域,架构不是指令系统,而是指“微体系结构”(microarchitecture),就像盖房子一样,房子的结构得自己设计。以MIPS为例,同样的指令系统,也可以让一个研究生就设计出一个简单的CPU;也可以让一个国际一流的团队设计出有市场竞争力的CPU,都是运行MIPS指令系统的。4 p" X6 K. S! i2 h. q( B, I- ]0 I* ]
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  因此,指令系统对架构有影响,但不是架构的关键。龙芯在过去8年中,在架构上是有很深的积累的,并已经申请了近百项专利。
- B; H& [# T4 w7 j! u! u- h9 d; F' R+ s: t
  2. MIPS指令系统是不是在市场上边缘化了,不适用于电脑?龙芯采用MIPS指令系统是不是只能应用于低端应用?% C7 U. x  x) U) P
2 G+ k1 Q% N; a+ X
  答:技术跟市场不能混为一谈。X86的成功,主要是市场的成功,学术界都知道其结构上不如当年已经死掉的DEC的Alpha;同样,微软的成功也主要是市场成功。% j5 r! O' G; i, D' _2 Z& p. `, R

; W7 f) x1 D8 O$ \2 e, {7 l/ U  目前山寨手机的成功主要也是商业模式的成功。
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  指令系统跟低端或者高端没有关系。90年代的时候世界上最快的500台计算机中有300多台是MIPS指令系统兼容的。
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* o6 C7 d2 w/ K3 h5 t9 Q  LINUX是肯定能发展起来的。在服务器市场,Linux占有80%的份额。在国外桌面使用 LINUX的也很多。我们国家是使用LINUX最不普及的,巴西、委内瑞拉、越南、俄罗斯等政府办公和教育都是LINUX为主。; o. ^. }: L: M

" L3 Y. q# ~3 N0 ^/ S' n0 [, D5 w  目前,龙芯的服务器、个人终端、嵌入式三个系列的定位已经完备。技术已经有竞争力。以服务器市场来说,今年曙光5000A使用8000颗AMD的CPU达到了200万亿次,而明年曙光6000将使用8000颗龙芯3号达到1000万亿次。龙芯决不是低端的东西。
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- |- L, o5 l  w) ~& e" Y  3.采用MIPS架构是不是有安全性的问题?- u1 v4 i. f* m0 U3 _

6 n3 u" F2 @0 J1 [' @+ g/ z: E' _  答:指令系统就是一个编码。是公开的,不涉及任何安全问题。指令系统说穿了就是如何用数字表示加、减、乘、除这些操作。我们可以用1、2、3、4四个数字分别表示加、减、乘、除四个操作,也可以用5、6、7、8来分别表示加、减、乘、除(当然实际情况会稍微复杂一点),这些都是公开的。关键是人家用1、2、3、4表示加、减、乘、除大家已经习惯了而我们如果非要用5、6、7、8来表示,大多数人就看不明白。
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  龙芯购买MIPS授权,不是购买MIPS公司已经完成的设计,而是取得MIPS兼容这个标志,主要是市场行为。
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  MIPS公司的授权客户有很多,包括AMD、SONY、NEC等等。
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  4. 既然是自主的,为什么要购买MIPS的架构?1 s& i; V$ `3 z, r' c/ t

7 I* u/ v/ l- f* S% f+ N  答:指令系统不能申请专利,MIPS曾经有四条指令的实现方法上于1986年申请了专利,但这些专利已经于2006年到期。因此龙芯购买 MIPS授权不是因为这几条指令。5 x! m4 S* i, ^5 K6 H
" I. ^% x" C+ `; E  v
  我们在MIPS的指令系统的创新方面已经远远超过了MIPS公司。购买MIPS授权主要是减少市场过程中的麻烦,包括有利于拓展海外市场。
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  龙芯在关键技术上不依赖MIPS。但做到跟MIPS兼容可以充分利用该阵营的力量。
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8 p" H- f7 M7 I: x  知识产权问题,本质上是市场问题,不是法律问题。例如,Transmeta公司本来市场很好,但Intel起诉它,打了两年官司,最后Intel输了,但两年过程中没有人敢跟Transmeta做生意,最后Transmeta被拖垮了。0 |$ R2 Z, h8 D

9 a0 B2 a/ a9 [% k7 ], V  MIPS指令系统是大学和研究生教育的教科书上用的指令系统,被誉为“CPU中的LINUX”。就像我在背景材料中说的一样,龙芯没有侵MIPS的专利权,但我们在产品销售过程中不能打“MIPS兼容”的商标,否则会侵MIPS的商标权。另外,我们提供给客户的指令手册中不能直接翻译MIPS的指令手册,否则就会侵犯copyright。龙芯现在是“有罪假设”,小企业跟龙芯合作没有太多的考虑,但大企业跟龙芯合作,一定会考虑龙芯的可持续发展问题。& e6 N; m1 z) y

- A: a+ X/ E( T* L  关键是龙芯购买MIPS授权有很大的好处。最近很多国外的大企业纷纷找我们合作,就是因为我们购买的MIPS的授权,大家认为龙芯是一个中规中矩的组织。还有很多合作伙伴(包括微软的WinCE、Adobe、风河等)开始把软件往龙芯上移植,也主要是看好龙芯。最近还有不少美国人到龙芯找工作。我们做自主创新,一定要做统一战线,要团结很多人,包括美国人。我们购买了MIPS的结构授权,就会有很多美国人支持龙芯,巴不得龙芯越大越好。* `7 n! U5 S5 O8 X& _

) V+ \1 B% f: I0 d2 J" F! `0 \  最后,我们购买MIPS结构授权的代价极小,充分利用了金融危机。7 L6 g1 T& A, p" ^! M/ `# E

1 J; B3 o# A0 u+ r, ]1 o$ V  5. 为什么在这时候购买,不是早些时候或者晚些时候?% d% q( V; W; d- {, f/ ^4 z

# H, n: K2 X# ~; C  答:一方面,龙芯经过8年的积累,技术上已经具备较强的市场竞争力,产业化方面经过多年的探索也具备了很好的基础。在此基础上,准备以企业为主体正式进行龙芯的研制和推广。
1 O" k& _8 N( u6 m- G& [; _9 V& x1 Y  j, N
  另一方面,在这时候购买可以利用金融危机的时机降低购买费用。龙芯在MIPS授权方面的费用远小于每年花在EDA工具方面的费用。
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$ O) Y) v# b, Khttp://tech.sina.com.cn/it/2009-06-24/19363208553.shtml
发表于 2009-6-25 00:28:08 | 显示全部楼层
支持胡老师
发表于 2009-6-25 05:29:49 | 显示全部楼层
支持扩大市场
发表于 2009-6-25 09:19:08 | 显示全部楼层
独立自主  争取外援  支持胡哥
 楼主| 发表于 2009-6-25 10:08:02 | 显示全部楼层

龙芯八年来投资1亿人民币 起步资金100万元

从100万元起步,8年来,龙芯大约投资1亿元人民币
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5 \+ n% X$ Y) t  J! b王如晨 蔡越, t9 A3 R) _6 Y' ]4 [* ~

/ s, ^: y: t9 X3 l  J神州龙芯的名字,让人感受到一种民族情绪的外露。而它的产业化基地——龙芯梦兰更是如此。
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这与它的地理位置有关:它坐落在常熟沙家浜风景区,一条小河从旁边缓缓流过。这处与中国经典革命样板戏关联着的场所,因为有了龙芯,似乎更加多了一重“革命”气质。8 ^1 A3 ]0 s, m  S* ~7 z

8 A4 ~4 i+ o; o% a2 k) R“这就是经典里的沙家浜。你记得那句台词吧,‘拢共才有十几个人, 七八条枪’。跟张总(张福新)刚来的时候就是这种情形,现在有了100多人,也有了这座多功能的现代化产业基地。”6月22日,在该厂总部,龙芯媒介主管王飞对CBN记者说。
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7 f# T1 ]0 Y4 h( r4 v5 }龙芯几日来正处于一场风波中。面对因买美普思(MIPS)授权而来的有关中国芯自主性的质疑,龙芯梦兰总经理、龙芯处理器核心研发骨干张福新,虽然温和从容,但内心也有一丝不平静。
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龙芯身世一瞥: w" i& c& F' x2 T# \
* I. s+ U% T7 {9 [- Y# P+ R
张福新是龙芯一号、二号最关键的研发骨干。他说,龙芯最初酝酿于2000年,由院士李国杰倡导、推动。那时,张刚进入中科所,跟随龙芯创始人胡伟武攻读硕士、博士学位。, g7 J  S  B& R8 C
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“那时外界有很多质疑,做CPU毕竟难度很大。但胡老师还是在100万元基础上启动了该项目。”张福新说。
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一年后,第一代原型芯片成功诞生。那时大家忽然觉得,有可能做出“更先进的”。中科院显然深受鼓舞,于是给了他们2000万元。
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但这同样令它步入最艰难的研发阶段。不过还好,龙芯性能几乎以每15个月提高3倍的速度在跨越。
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牵手美普思缘由
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张福新说,在龙芯购买美普思授权一事上,公司确实遭遇了误解。
* s( H% L, C+ F/ a0 D, U) r- e/ Y$ r) F
“对CPU研发来说,指令只是非常小的一部分。”张福新透露,当初曾考虑采用英特尔等处理器架构,但构建一个开放的产业,必须选择开放的架构,美普思的架构更为合理,之后不会在技术上受制于人。
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这倒是事实。以威盛为例,这家台企当初曾借英特尔授权完成X86架构处理器布局,但之后一有起色,便招来了后者知识产权的指控。这种尴尬一度迫使其放弃CPU。
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9 ]% N7 y  N* ^4 s& N但龙芯为何不选ARM处理器架构呢?其商业模式与美普思几乎一样,且目前全球影响力更大。张福新表示,相对ARM,美普思架构的延展性更胜一筹。
0 R6 d4 v( L" P" F) q6 t
8 j6 h& V! b7 U0 H4 H" N# ]$ W那龙芯花了多少钱呢?消息人士说,大约500万美元。但张福新没有透露。不过,他对CBN记者表示,比一般处理器授权费用低很多。
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; v7 h, Q+ o1 i. w消息人士更是独家透露,胡伟武“抄底”意识其实很强。去年危机来临时,他曾考虑收购美普思。CBN查询到,美普思确实正备受煎熬。去年第二季以来,其关键财务数字大幅下滑,第三季曾净亏1.085亿美元,之后宣布裁员15%。
* w7 J: J* v* o3 V& i; P
: ^7 G' N; ~0 ^9 k去年12月中旬,美普思纳斯达克股价跌至历史最低,仅1.03美元,总市值仅4000多万美元。
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“美普思更需要龙芯,如果龙芯能起来,依托中国,它也能跟英特尔、ARM继续斗争。”该人士说,此次授权披露后,美普思的心情比龙芯急切得多,其股价当天也是大涨。/ m$ m4 \* Y/ n* I% O  d
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龙芯持久战
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- p/ ?; O. Q2 \  _' j! v! q正式牵手美普思,龙芯的“革命”之路,尤其是产业化就可以顺理成章地成功吗?/ M9 w* u6 e0 J" u: ^" ]6 Z
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龙芯确实有了一些成功基础。以2008年为例,它完成了4核龙芯3号的流片,IP授权和出货达到10万规模,系统销售达到万套,在涉及国家安全方面也是稳步进展,已显示出批量出货的实力。; R$ m3 Y1 j. i+ L" q9 j) w0 c6 t
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但是,龙芯还很弱小。胡伟武在《论龙芯的持久战》中坦承,目前龙芯产业化难题在于:企业规模偏小、盈利能力弱、产学研关系没完全理顺、定位需进一步摸索,产品比较单一。
2 l1 a& ~9 @% U  W3 @
  [+ L$ X2 M! l龙芯起初在下游产业化上投下两颗棋子,即中科梦兰与中科龙梦。前者侧重研发,后者侧重生产与销售。* i4 w$ Y( _/ N) Y
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为适应市场要求,加上为融资铺垫,两家公司刚经历过改制、重组,归于一个新企业“龙芯梦兰”。扩股增资后,注册资金已由当初2000万元提高到1.5亿元。目前,龙芯梦兰产权由梦兰、中科院计算所、常熟市政府工业投资以及创业团队控制。$ a" m- P" q; `4 |# Q- w

( N* W- }8 e1 o张福新坦承,这只是龙芯难题之一。龙芯是以小小的研究所力量支撑起来的,就像小马拉大车。
* ?" }/ @) ?  C1 R: y3 Y* k8 j$ R" W5 R7 K! |! _
但龙芯合作阵营中,OEM的力量还十分微弱。惠普、联想、戴尔等巨头对它还有些谨慎。张福新表示,这需要一个过程。不过,记者现场发现,当天,有方正科技至少4位人士正在龙芯考察,双方或许达成合作。
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而资本力量也正在走近龙芯。张福新透露,早有多家风投机构一直与龙芯接触,但由于龙芯的成长还要打一场“持久战”,他担心这类资金会影响龙芯的长远发展。1 Y0 m$ J; b3 h/ D' y

( j( g! Z! c2 Y) V0 e“当然,我们需要钱,但是5年前给钱也没用,我们只有产品,没有市场化能力,现在不一样了。”他说,从100万元起步,8年来,龙芯只投资大约1亿元人民币。目前,公司也不断与外界接触,不久前的改制、重组,更是为未来IPO创造了条件。* ]7 X% G% l  q6 y3 W" V5 r
http://tech.qq.com/a/20090625/000035.htm

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