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龙芯中科总裁胡伟武:政府应把国外芯片挡一挡(3)

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发表于 2015-10-27 21:55:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
观察者网:VIA、IBM找中国合作的目的是为了让中国掏钱委托他们设计产品,进而将自己的产品打上国产标签获取中国政府的政策倾斜和国家资金扶持。

胡伟武:对。除非有足够的证据证明,比如你做出了自己设计的微结构和CPU,否则ODM技术路线是不具备自主可控属性的。

而且我前面说过,CPU自主可控仅仅是自主可控体系的一部分,哪怕你做到了再创新,但技术体系是别人的,还是无法实现自主可控。

观察者网:那买ARM的IP核的技术路线?

胡伟武:我认为那种做法根本就不能叫设计CPU,应该叫SOC,因为芯片的性能、成本、功耗、安全性都体现在微结构上。购买现成的CPU核(ARM)、GPU核(Imagination、Mali)以及各种接口IP核(Synopsys),通过一定的流程,“攒”出SOC,这比“攒”电脑复杂一些,但复杂不了多少。

在整个过程中,因为不涉及自主设计微结构,既无法形成自己的能力,又无法掌握核心技术,更无法确保芯片安全可控。

观察者网:什么是微结构呢?

胡伟武:CPU的核心是微结构,举例来说:

Intel的SandyBridge,IvyBridge、Haswell;

ARM的Cortex A9, A15, A17, A53, A57;

龙芯的GS232、GS264、GS464、GS464E;

只有微结构自主设计,才是掌握核心技术,才能保证芯片安全可控。

如果能证明你掌握了这个微结构,并有一定提升和发展,甚至做到自主创新,设计出了自己的微结构,也是可以的。但是又回到体系自主、生态自主的问题了,哪怕自己设计了兼容ARM V8指令的微结构,但是体系是ARM和谷歌的,而不是你自己的,这样还是做不到自主可控。

观察者网:不同的技术路线,还有其他方面的差别么,比如利润方面?

胡伟武:中国用ARM处理器芯片,每年销售10亿片,但产业还是不赚钱。

前面说了,是否自主是取决于体系,有没有自主可控的软硬件生态;赚钱与否,取决于你在体系里是当老大还是当马仔。中国ARM路线的芯片厂商在AA体系中没有话语权,因为在安全性,产业利润,功耗、性能、成本、产权等方面,你说的不算。ARM说,“我就这个性能”,你想性能在高一点行吗?不行,因为不是自己设计的,你也没有能力,也改不了;同样,功耗想低一些,也不行。没有话语权,这导致国内ARM阵营厂商是“操的是白粉的心,卖的是白菜的价”。

观察者网:龙芯购买了MIPS永久授权,是否意味着自主可控技术路线的失败?

胡伟武:这个问题已经讲了很多次了,重新定义指令集技术上难度近乎于零,美国也一度禁止将单独的指令集申请为专利,只有当指令集与实现方法相结合的时候才被允许申请专利。

研发兼容Mips指令集的CPU,就如同我们在数学上放弃了传统的汉字而使用阿拉伯数字去证明数学定理,Mips指令集和阿拉伯数字只是知识的载体而非知识本身,真正具有价值的是指令集的实现方法和被证明的数学定理。

ARM于2012年购买了498条Mips指令专利,但这并不会对ARM的自主知识产权造成影响。同理,龙芯使用兼容Mips指令并不会对自主知识产权构成影响。真正对龙芯自主可控路线产生影响的是指令集的发展权——是否有资格自主扩展指令,是否能让软件生态跟着你的指挥棒走。

而且在十几年的发展中,龙芯对MIPS指令集进行了相当大的扩展,逐渐发展出了自己的指令集loongISA 。loongISA指令集共1907条指令,源自MIPS的有527条,其余都是龙芯自己扩展的。

龙芯在MIPS的指令系统的创新方面已经远远超过了MIPS公司,之所以购买Mips指令永久授权主要是减少市场化过程中的麻烦。举例来说,Transmeta公司曾经市场前景良好,但Intel起诉它,打了两年官司。虽然最终Intel输了,但两年过程中没有人敢跟Transmeta做生意, Transmeta被官司拖垮了。

观察者网:现在国内集齐了X86、ARM、MIPS、Alhpa、POWER五大阵营,是百花齐放,百家争鸣?还是重复建设,互相倾轧?能否将其统一到同一条技术路线呢?

胡伟武:这个问题非常好。中国现在芯片设计相当于美国90年代,当时美国有7、8款。最后Intel将对手全部打翻,当时Intel性能还是最差的,原因何在?靠市场的力量,开放团结产业伙伴,商业化做得好。一开始是PC,然后工作站,再是服务器……美国CPU从战国时代到一家独大,走了很多年,中国可能也要走这个过程。

观察者网:各家公司只能竞争对抗,到最后一家独大。就不能合作么?

胡伟武:在一定范围内的技术合作,是完全可以的,比如龙芯和申威很多方面来合作。

观察者网:政府能出面整合么?

胡伟武:这种阵营的整合,要靠市场的力量,而不是要靠行政的力量做整合。要合并最好是用市场的方式,比如商业并购、挖人、挖客户。强扭的瓜不甜,行政行为合并可能性不大,效果也不好。

观察者网:透明计算引起了很大争议,中国计算机学会在其官网发布一条名为“建议政府退出国家科技奖励评审”的建议,请问透明计算是否有助于实现基础软硬件的自主可控?对国家科技奖励评审有什么看法?
胡伟武:我不太了解透明计算基本原理。对科技的评价有三种:一是科技共同体,同行、计算机协会的评价;二是用户评价;三是政府评价,政府是间接评价主体,因为政府本身不具备评价能力,只能通过对用户评价和科技共同体平价的采样来做评价。

我觉得政府的评价要弱化,政府评价也可以,关键是政府不要把科研机构打造成名利场,管人才不要把人才管成奴才,科学是平等的,不要有级别。多一些对科学的敬畏,少一些对科学家的敬畏。

观察者网:那您觉得政府应该做什么呢?

胡伟武:我希望政府不要过多的干涉,政府很喜欢干啥,看谁弱一点,或者不行了,就去扶他一把,看他能自主发展了,就去帮弱的,而且帮助力度还非常大,发展的好的CPU公司靠自己努力取得的优势一下子就被行政力量抹平了,这对能摆脱政府扶持,自主发展的CPU公司非常不公平,搞的竞争法则不起作用了。

政府应该干啥,应该在黑暗森林里围个篱笆墙,构建一个小森林,把国外芯片挡一挡。进入小森林的CPU公司必须严格界定,什么是自主的,什么是可控的,必须有统一的标准,把真正自主可控的放进小森林,小森林里玩的是市场竞争的丛林法则。让国内各家CPU公司在小森林里适者生存的竞争——谁的产品好,谁的服务好,就选谁的产品,政府不要去干涉。在市场竞争中练出自己的体格,最后的胜出者踏着失败者的尸体成长壮大后,再打破藩篱,和黑暗森林里的国外产品竞争。

另外,国内CPU公司不要盯着自己人,要盯着Intel、IBM,整天盯着自己人是没出息的,要有和国外巨头争高下的胆略和能力。

观察者网:最后三问是帮龙芯爱好者问的。目前,龙芯实行了Tick—Tock发展战略,将设计团队一分为二,一个团队负责前端设计,任务是提升微结构,一个团队负责后端设计,任务是提升主频。龙芯2015年发布的3A2000是Tock,是微结构的提高,明年发布的3A3000是Tick,提升主频和制程工艺。

据了解,3A3000的微结构相对于3A2000做了一定修改,将定点发射队列从16项增加到32项,浮点发射队列从24项增加到32项,3级缓存从4M提升到8M,这样一来,是不是3A3000的IPC会比3A2000有一定提升?能预计下提升了多少么?

胡伟武:在3A3000上做到改进肯定能使3A3000的IPC有所提高。3A3000除了IPC提升外,更重要的是访存方面的提升,因为3A3000的主频是3A2000的2倍,这会对访存性能产生更高的要求。但具体提高多少,目前没有数据,还不好说。

观察者网:3A3000何时能实现量产?

胡伟武:3A3000正在流片中,2016上半年出样片。具体量产时间这个还不好说。
观察者网:下一代Tock——3A4000是否已经开始设计了?相对于GS464E,新一代微结构在IPC上预计会有多大的提升?

胡伟武:3A4000已经在规划设计中,进一步磨合优化流水线,争取相同主频下性能再提高20%。并且还会增加向量单元,在面向特定应用,峰值运算能力能提升到现在的4倍。
(采访:铁流)

本文来源:观察者网
发表于 2015-10-28 23:53:25 | 显示全部楼层
是沙发吧?
发表于 2015-11-1 10:53:57 | 显示全部楼层
这种事根本不需要政府去封锁国外芯片,国家启动一个项目,比如医疗大数据,现在的大多数医院在政府手里,现在要求医院将病例上传到国家医疗数据中心,这样既可以减少由于医疗事故造成的纠纷,又可以使医院诊疗正规化。还有目前正在建设的合作医疗系统,其中对于健康档案的建立那都是假的国家应该使这些数据正规化,这些需要一个非常巨大的系统。需要数据中心和非常多的终端。国家可以将数据中心交给一个或两个公司来做,使用国产芯片,将一部分终端交给市场,一部分交给需要扶持的企业。现在什么阿里,腾讯,xx觊觎医疗大数据,真是搞笑!医院在政府手中,数据交给民营企业?太幼稚了。
现在,政府应该有一个统筹部门来做这件事情,而不是交给市场去解决。在这个过程中肯定能收益良多的,中国的自主科技可能会有一个大的进步。可惜,政府只知道开会,不会去注意到这些的,它们只会看到阿里,腾讯做出样子后,政府仿造个一样的,就是那个搜索引擎一样恶心。
发表于 2015-11-1 10:56:59 | 显示全部楼层
胡伟武们的眼光也要放宽,不要只盯着传统设备。同时你也要争气,市场给了你,你拿一大堆垃圾出来,会令国人寒心的。
发表于 2015-11-20 19:34:48 | 显示全部楼层
不要着急,只要大家都支持就行

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